2023年8月18日，由我国出资协会股权和创业出资专业委员会和我国医药企业办理协会投融资服务专委会辅导，约印医疗基金、出资界、药渡经纬信息科技（北京）有限公司联合主办，清科创业承办的“第三届约印医疗立异工业大会”在北京举行。

大会将以“聚力立异，远见未来”为主题，力邀职业专家、领军企业、高生长企业以及出资者团聚北京，一起评论医疗立异工业的热点话题，为深化交融数字经济与医疗立异工业、推动大健康工业的打开贡献力量。

本场《以疾病为进口的立异疗法与立异探究》的圆桌对话由约印医疗基金出资参谋委员会主席；中华创投家同学会履行会长 姒亭佑掌管，对话嘉宾为：

杜娟娟 清华大学副教授、博士生导师

樊瑜波 北京航空航天大学医工穿插立异研讨院院长

王卫东 解放军总医院生物工程研讨中心主任

郑铁晋 首都医科大学隶属北京安贞医院神经外科主任

以下为讲演实录，

经修正：

姒亭佑：各位教师，今日咱们有一个小时的时刻来评论立异，四位都是咱们在业界的俊彦，一起一向都是在做立异转化，所以不单单仅仅做医治，还包含了做科学研讨。咱们请各位先介绍自己从事的作业，及毛遂自荐。

郑铁晋：各位嘉宾，咱们好，我来自首都医科大学隶属北京安贞医院神经外科，从事了20多年神经外科的作业，现在首要从事脑血管病的手术医治，微创介入医治和传统的手术医治。安贞医院有很强壮的心血管布景，并且还打开了心脑血管联合性的医治，俗满意脑同治。一起也打开了心脏和大动脉，外周血管和脑血管联合的医治，这些疾病是同源性的，大部分是动脉硬化的疾病。针对辐射到全身的血管性疾病，构成一体化的医治计划，然后让患者得到体系的改善。

在医治进程傍边，咱们深化的领会到近20年来医疗技能的快速打开，促进了现在医治的技能和观念的改造。

姒亭佑：下面请北航医工穿插立异研讨院的院长樊瑜波教师，樊瑜波教师在业界特别的闻名，立异了十分多的项目。请您介绍一下。

樊瑜波：谢谢掌管人，很侥幸跟咱们沟通，我来自于北京航空航天大学医工穿插立异研讨院，北航近20年倾力打造医工学科，在北航16字打开方针“顶尖工科，一流理科，精品文科，优势医工”中，“优势医工”的方针携北航顶尖工科进入医工穿插范畴。

北航医工已树立国家医学攻关产教交融渠道（医工结合方向），树立了两个北京医工穿插范畴的高精尖立异中心，也树立了北京市、工信部、教育部一系列的要点试验室。这三大医工穿插板块成为北航医工的三大首要特征方向。

围绕着这三大方向，咱们现已具有了170多个编制内的教师，具有两个从事医工穿插的学院，依托产教交融渠道和高精尖立异中心，孵化了一批的企业，转化了一批效果。我自己及团队首要打开生物力学、生物资料和恢复工程研讨。

姒亭佑：下面有请解放军总医院生物工程研讨中心的主任王卫东，王主任与工业有特别的技能协作与穿插立异，咱们请王主任介绍一下。

王卫东：谢谢掌管人，很快乐来跟咱们沟通，我的布景是信息学博士，到北大今后开端搞核物理在医学范畴的运用，MRI与核医学印象。301医院引入了全球榜首台临床的PET，现在叫PET-CT。我就任职于301这么多年，首要从事医工的医疗器械开发和各种生物信息处理等研讨作业。

从十二五、十三五、十四五开端，参加了国家关于医疗器械研制方面的专项办理作业。

姒亭佑：下面有请清华大学的副教授、博导杜娟娟教师，杜教师是之前做生物医药，现在在做痛苦办理的药物研制，请杜教师给咱们介绍一下。

杜娟娟：我是清华大学药学院的杜娟娟，我实践上并不是严厉意义上从疾病动身做药学的，我是专心在新技能的开发，我的研讨范畴首要是对下一代抗体药物的开发和运用，我想咱们都应该十分了解抗体药物，抗体药物在前20多年来十分红功，它也存在必定的局限性。咱们试验室想经过一些新的技能手法，可以战胜一些抗体药物的局限性。比方说，咱们注重的一个范畴是关于屡次跨膜蛋白（比方说GPCR或许离子通道）进行抗体类药物的开发。现在，咱们正与企业在痛苦相关药物的研讨打开协作。

姒亭佑：我姓姒，我是大禹的142代，我本来是美国药厂在我国区的总裁，专心在前期研制。

别的我和杜教师有一点穿插，在痛苦办理范畴，咱们做了一类操控药物，芬太尼贴片的技能搬运。其时我是亚洲的负责人，芬太尼贴片的出产遭到高度监管，有严厉的出产规范与规范。脱离药厂转做出资，在全球投了有120多个基金，一起直投有300多个项目，一起我也是约印出资参谋委员会主席。

咱们今日评论的是怎样从学术界到工业界的协作，将学术研讨转化为产品，今日咱们请到的学术界的专家教师。榜首个问题我想讨教郑教师，您不仅是在神外范畴做手术与医治，一起也注重产品优化与立异，可不可以给咱们介绍一下您之前的一些事例，或许一些主意？

郑铁晋：我在20多年前刚开端作业的时分，其时脑血管病方面的医治没有什么特别好的技能，首要依靠于一些惯例的药物，许多患者可以说是听其自然。在外科方面也短少有用的医治手法，咱们或许只知道惯例的开刀：颈内动脉剥脱术，美国在50年代就打开了，其时咱们停留在这个水平，其他的医治是没有的。

可是在上个世纪90年代的晚期，国外血管内的医治，也是咱们常说的介入医治技能引入国内，从此打开了一个新的篇章，脑血管病医治敞开了一个新的里程碑。介入医治包含咱们常传闻的支架技能、取栓技能、动脉瘤的栓塞技能，都是经过血管内的操作完结，可是这些技能的发生和打开，完全依靠于科技的打开。我国之前没有这一方面的堆集，完全引入国外的技能、产品和耗材。尤其是咱们头十几年的时分，可以说是全部是国外的进口产品，在05年时我国只出过一个国产的颅内支架，这个支架到现在还在运用，其他的满是国外的产品。包含脑血管的医治技能，咱们了解的CT核磁，这些都是国外的技能和国外的产品。

一向打开到近十年，国内厂家逐步参加到其间，咱们可以见到一些国产的技能和产品。这里边也发现一些问题，脑血管介入打开得比较晚，咱们了解的大都是心血管的介入，在90年代末到2010年，心血管蓬勃打开的时分临床运用很广，技能打开也很快，可是神经脑血管方面打开比较慢，医治到达了一个渠道，再往行进，就呈现了迟滞。

由于没有自己的技能，一些临床的需求也得不到很好的反应，所以是一种被迫的等，国外有什么新技能，有什么新资料，什么时分引入我国，才或许再往前跟进一步，但构成不了一种自动的行进力，是其时临床比较困惑的一个问题。还存在一个明显的问题，便是国内短少一些技能的有用更新，临床的需求、技能和根本研讨是脱节的。比方说在十年前，关于血管和心血管病的研讨上，需求一个核磁印象的点评，咱们医院也做过，可以做到临床和标本去做比照，但这个核磁技能得不到有用的改善，达不到一种很好的沟通。

咱们其时开发一个新的技能，引入洛杉矶的一个进口软件，进到我国来做颈动脉血管壁的剖析，其时引入的时分，是经过教育引入的，相当于免费运用这个软件，运用的时分也发现一个问题，国外的东西理念十分好，但在国内没有做相关的临床验证作业，所以它的印象结构和临床也会脱节，很难揉合在一起，后期再改善也会存在很大的问题，由于是国外研制的产品，在沟通上也存在一些推迟或许晦气的情况。

所以在近十年，针对临床上的许多要求，国内的一些厂家、人士就做了很大的投入。神经介入这一块是如火如荼，群龙争雄的情况。现在血管病的医治更依靠于科技的打开，尤其在患者的点评方面，需求很强的印象学。一般的X线，CT核磁，到造影剂，现在还有7.0T的核磁，对印象剖析有极大的推动，还有CT机的扫描速度，扫描的频率的进步，这也影响很大。临床需求这些设备的更新，一起需求一个配套的软件，一切的设备都需求一套很完善的能做图画剖析的软件，乃至这个软件比它的设备更重要。

十几年来，许多公立医院只买了设备，不买软件，导致许多印象点评技能得不到有用的打开，这是咱们在医疗技能上的一个问题。再一个最重要的问题是耗材，咱们对耗材依靠很大，尤其是介入技能在这20年的打开进程中越来越老练，完全仰仗于耗材的更新。本来许多不能医治的疾病，现在都可以经过血管内的医治，到达一个有用、安全的医治。可是在更新的进程中，临床耗材的运用中，我国人的体质和国外还不相同，需求相应的进行调整、修正，一起依据技能的需求，期望对资料做一些实质上的立异。

这几年咱们国内能做到一部分，现在国产引入了今后，可以做到快速的结合。比方导管，现在可以跟厂家进行协作，依据我国人的需求进行长度、管径的改动。现在国内的技能立异首要有几大办法，榜首是原研这一块国内厂家较弱，短少技能堆集和技能的搬运，有些厂家可以做到，技能的搬运完全把国外的技能资料整个搬过来，牢靠性和安全性比较好，本钱也比较高。更多的厂家是拷贝，咱们发现咱们是在同一个范畴，同质去竞赛，导致一切的产品是共同的。就以取栓产品为例，有许多厂家都参加了这一方面的出资和立异，可是一切的产品几乎是同质的，都是以进口某一个产品为模板，导致没有特色和任何的优势，仅有的优势便是价格，可是有的厂家是技能搬运，前期本钱也很高，价格上未必有满足的优势，没有到达必定的量，或许也做不到价格优势。咱们太会集了，视角太窄了，都会集在一个点，投入很涣散，终究谁也打开不起来，临床上得不到更好的更新和换代。

再便是临床上需求一些更新的理念和技能，咱们现在也跟一些机器人技能协作，理念很好，但与临床脱节。例如达芬奇机器人的优势可以做到人眼无法直视的视点，机器人能看到，能去操作。可是介入机器人完全是在印象学上的辅导，人也可以做到，机器人能做印象辅导，但在资料挑选上没有智能化，还需求人工去协作，导致机器人功率很低，本钱很高，不符合实践需求，无法在临床上打开运用。

临床上的许多软件，需求AI智能化的打开，临床开发的视点和医师的需求也是不完全匹配的，咱们需求的软件在开发的进程中，短少临床印证，所以在运用的时分就短少牢靠性和安全性的点评，不能有用运用。还有一个许多厂家很困惑的问题，协作医疗开发的项目没有临床收费。所以咱们期望在医疗整个技能开发的进程中，还需求配套一些方针，还有其他的一些辅佐的部分，要开辟一些范畴。

许多公司到咱们医院引荐产品，还存在一些伪出题，这个技能或许是现已很老的技能，从头做了包装，并没有什么真实的立异，这对临床作业没有任何的帮忙。再便是有一些技能没有经过临床有用性和安全性的验证，现已摆上了商场，乃至需求咱们进行运用和验证，但咱们并没有发现在国际上得到运用和安全性的验证，导致临床无法进行有用的沟通和支撑。

姒亭佑：您刚刚提到了这些，其实在国际上相同要面临这些问题，学术界和工业界必定要依据医师的需求，尤其是医疗器械。但这些概念转化为产品，需求工程和申报相结合，这个问题我想抛给樊瑜波教师，医工穿插包含医学和工程，咱们完成出来，终究的用户是医师。工业自己以为做得很好的产品，假如医师在实践中运用不抱负，或产品规范无法到达临床的要求，这样的产品应该是归于失利的。您专门做医工穿插，在做转化的时分，有没有一些阅历，还有成功的事例，给咱们共享一下。

樊瑜波：这是一个很大的出题，也是一个永久的出题，咱们国家医疗器械范畴，阅历了三个五年计划，从2、3千亿规划到4千亿，从“十三五”末六千亿到现在万亿规划，还在快速的添加。由于它的需求很大，逾千品种，赛道十分多，依据的科学原理极其丰富。可以说工程科学的疆界有多宽，医工结合的疆界就有多宽。最新的、最时尚的技能一面世，例如人工智能、虚拟现实、纳米技能等，当即会在医工穿插范畴找到结合点。工程科技走到哪里，医工穿插就会走到哪儿。

应该说咱们阅历了这么一个进程，开端是盯梢和仿照，他人有什么，就照着做，那个时分是引入、消化、吸收再立异，是这样一个标语；现在要立异、要引领，这个方面到了一个要害时期，许多东西是一些要害中心的东西、knowhow咱们不把握。当今的医疗技能和医疗器械研讨，已进入到“立异-转化”的快车道，我觉得在根底研讨和运用转化之间现已呈“短路”态势，曾经的根底研讨和运用研讨转化是三个阵线，上中下流，现在途径很短了，今日有一个主意，明日就可以试一试，后天就可以做、可以进入转化研讨，从根底研讨到转化之间，现已呈现出短路的态势。

第二个感触是，医工现在讲结合和穿插，我觉得都不过瘾，应该讲交融。假如说在盯梢拷贝阶段，应该说医师的感触、需求和领会极其重要，这是医工穿插的初级形式。实践上现代医学和医疗技能的打开从开端的时分是医工交融的，那个时分科学家和医学家是不分科的。我本科是学力学的，在流体力学范畴，法国闻名的流体力学家泊肃叶，他提出了流体力学泊肃叶律，但他也是执业医师和生理学家，他发明晰血压计，他自己是医工交融的。没有医工交融，不或许有医疗技能真实的原创引领性立异。所以到了今日，咱们有必要培育一批具有医工交融特质的懂工程的医学家和懂医学的工程科学家，他们才干引领医学理论、医疗技能和医疗配备与器械的立异。而不是简略说医师提需求工程师来处理问题，那种需求和问题根本上没有什么真实立异的，只要医工交融立异引领，才是咱们真实的出路。

第三点感触是，那些看似是技能瓶颈的东西，其实背面的要害是科学。看似咱们的生物医用资料功用、牢靠性疲惫特性欠好，咱们常常说工艺欠好、设备欠好等，其实咱们短少背面体系深化的科学研讨和辅导。就像咱们用试管，将几种物质混合摇一摇就混匀了，但假如是大型的反出产反应器中，在短时刻里混匀物质、混匀温度就不是那么简略的。由于要考虑它背面的杂乱活动规则、传质和传热科学问题，看似是工艺问题，其实背面是科学问题。

姒亭佑：樊教师讲得十分具体，我国研制阶段从“跟跑”到“并跑”再到“领跑”。医学是多学科的穿插组成，咱们科研更需求跨范畴跨学科的复合型人才。王主任在立异范畴不单单是医疗器械，还有生物工程，也是多学科穿插，您是否能共享，在立异研讨的方向与研讨效果。

王卫东：我的作业仅仅跟立异相关，今日我看了这个论坛，是医疗立异工业大会，实践上前面两位讲的是关于医疗器械的需求，跟临床结合的时分，是医疗器械的问题。樊教师也讲了在医疗器械立异中有哪些感触。可是不管是医疗器械，仍是药物，仍是资料，要用在医疗上，其实不是那么简略的一件作业。

我举一个比方，超声这个东西便是一个物理因子，咱们现在研讨得很透彻，可是超声在临床上的运用，是在不断的添加，要考虑到超声物理根底、生物学效应和临床需求。超声物理和超声医学物理实践上是比电学还要早的一门物理学技能。

方才樊瑜波教师讲的试管摇匀，超声可以用来破坏细胞和摇匀，也可以用于印象，如B超、彩超、弹性超声等，现在还在发明新的技能，肿瘤的空化技能，国内外都在做，并且有或许在无创融化取得严重的打破。这种打破是医师要认可的东西，我举一个比方，要把立异药拿到临床上去用，哪个医师敢用，用在哪个方面，你挑选什么样的适应症是更好的，所以要选一个适应症，危险最小，又能证明技能是有用的。超声融化现在大部分用于肝癌，肝癌有一个问题，它在肋骨下面，很难把它发生（空化效应），现在在生物学范畴把这个效应叫做病理学损害，而不是现在介入的融化损害。

所以不管你做什么样的立异，一切的环节都得搞清楚。咱们现在许多人，许多发明发明，搞立异的，搞工业化的，咱们要往工业化走，往往都只看到了一点，没有看到全貌。比方说，超声医治的HIFU在子宫肌瘤临床有很大的效果，可是到全身肿瘤就会遭到限制。

我想今日讲医学立异，仅举这个比方，便是很难去把一个作业说清楚。

姒亭佑：可以看到科学家在探究人类鸿沟的时分，需求不断的考虑探究与验证，曾经咱们是产品缺少，把国外的产品引入落户我国，直接重复国外的试验，会有完好的途径与规范。现在是一个产品，有许多家公司在出产，产品同质化，咱们都做相同的东西，在这样的环境下你就有必要要差异化与优化，那立异是你必选之路，才会有产品与成绩的打破。下一个问题，我想讨教杜教师，您在做研讨的时分，您的课题选题和研讨有什么可以跟咱们共享？

杜娟娟：我回国之前首要做抗体工程方面的研讨，尽管是在学术界，可是做得十分倾向转化。回国之后，我尽管是在高校作业，可是我以为科学研讨也必定需求处理实践的问题，不仅仅是宣布文章，而是要做的确有用的研讨。但另一方面，许多研讨（尤其是抗体这个范畴）愈加合适在公司进行，例如传统的单抗药物、ADC等等这些比较老练的药物品种，并不合适在学术界做。因而，我挑选去做一些更具应战性的研讨。我以为，关于在学术界立异来说，比较于公司的研讨要更“不靠谱”，需求更具应战性、立异性更高、承当更多的危险。刚刚药渡的李总也说，现在许多公司在做Me too、Me3、Me4、Me5，更多的现已没有意义了。我也很赞同，我以为在学术界做立异的药物，要更往前迈，迈到还并不是很老练的范畴。我在自己试验室现在做的一些东西，比方说咱们想做新的modality、新的靶点，去探究一些新的技能，找到一个独具特征的切入点，去做全球新的药物。

姒亭佑：咱们之前部分科研人员为了拿国家科研基金，把国外的试验在我国再重复一遍，我觉得这个年代现已过去了。我想讨教一下郑主任，您刚刚在提到了医疗立异的一些感触，您有没有一些成功的事例与一些主张，或工业界，在跟医师沟通的时分，用什么样的办法或什么样的途径会更有用？

郑铁晋：在沟通方面，我有几个领会，关于医疗查看技能方面的交融。在刚打开颅内动脉医治的时分，需求做颅内动脉的高分辩核磁，它不是惯例的核磁扫描，是经过和医师之间的沟通，厂家的技能人员要发明一个新的序列，才干扫描颅内的血管，与厂家一起去磨合这个序列。扫描速度和扫描视点，进行不断的组合、试验，来到达临床需求的印象的效果，但需求医师和开发人员进行充沛的磨合。

由于医师并不了解一些数字化的技能原理，但咱们能提出临床上的一些需求，经过设置参数改动之后，取得的图画临床是否去认可和是否能承受这个图画。在结合的进程傍边，医师的认知条件不会那么广泛，可是咱们提出产品的客观规范，技能人员和开发人员依据咱们的规范去调整参数设置，或许其他数据上的支撑。

咱们的反应促进了这个技能的打开，咱们其时做了一个血管病核磁，这个技能打开到现在现已三代，咱们做完一代今后，其时的公司需求咱们反应，在做印象仿照和剖析的时分，依据其他根底的动物试验做出来的印象，和临床是有差错的，需求临床大夫一步一步的去磨合。作出一个印象，是斑块，仍是炎症，需求临床医师去验证，需求充沛的沟通和磨合。

还有在原资料的技能更新进程中，咱们需求什么资料？可是咱们不明白资料学的常识，只能提出需求一个什么物理性状的资料，由开发人员去组成各种资料供咱们挑选，咱们觉得哪个资料制造出来的导管更合适临床的运用，开发人员依据这个进行资料学上的改动。

姒亭佑：您提到了一个要点，绝大部分的医师不是工程师，就算工程做出来，医疗产品也需求申报，咱们学习以色列的体系，榜首，医师有主意，周围有一个工程的团队，帮忙医师把这个主意实践出来。一起还有一个团队帮忙注册申报，让产品实践出来。回到杜教师讲的，一般学术界做全球前沿技能探究时，会用未被证明的新技能，但工业界需求遵从注册申报法规，根本都会用老练技能，这就无法打破人类鸿沟了，由于医疗产品需求验证，安全性、共同性、有用性与重复性。科学界将主意和技能实践，再去申报，把它变成真实的产品和服务，其实它是一套机制，这也是樊教师在做的事。

郑铁晋：现在临床也呈现了这种问题，一些新产品的开发，一个国产的团队来辅佐，咱们医师提出了一些思路，要求一个什么性状，首要是物理性状上的要求，还有尺度的要求，整个团队协作进行技能上的交融。

姒亭佑：谢谢郑主任的共享。想讨教一下樊瑜波教师，您带领的医工穿插研讨院，有十分多的教师和十分多的课题。您可不可以介绍一下有没有一些比较典型的穿插，跟工业界现已转化成为产品的事例？

第二个问题，在座有许多的出资组织，还有一些企业家，实践上他们也需求有新的东西推动未来的打开，有什么样的办法可以跟您们协作？

樊瑜波：由于咱们打开医工穿插研讨涉及到的面比较广，咱们学院在三大方向板块都有许多效果转化，一个是在生物资料上，咱们跟许多企业有协作，也有把咱们的技能转化给企业，包含心脏瓣膜、可吸收支架、关节、骨固定器等植介入器械，这些范畴咱们都有成功的效果转化。

别的在医治方面，北航医工研制了系列医疗机器人，包含骨科机器人、恢复机器人，有的是将效果转化给企业，也有年青教师创业。在确诊方面，特别是新一代成像技能范畴，北航在分子印象、红外成像、光声成像及医学人工智能方面取得了一批效果，有的正在转化，有的现已转化成功。

北航的医工近些年孵化了十多种获三类医疗注册证的产品，与数十家医疗器械企业打开了协作。别的咱们更垂青的是前沿立异，咱们更注重聚集生物医学前沿根底研讨,曾经沿立异性研讨引领医疗技能和医疗器械的立异，是咱们大学教授们的寻求也是大学更注重的。当然咱们也研讨许多支撑性技能，比方咱们研讨心脏瓣膜等心血管植介入器械的功用测验和点评体系，包含脉动流评测体系、疲惫测验体系等，这些东西是支撑企业产品质量管控、产品功用测定的重要设备。可是咱们教授们更感兴趣的是前瞻性的立异引领，这是大学存在的价值。

姒亭佑：樊瑜波教师讲得特别好，咱们现在国家走到了这个阶段，要带领咱们往未来的打开。王主任能不能共享一下您现在研讨的立异方向和项目？

王卫东：我最早是做印象的，有一些MRI成像办法和定量剖析的办法，比方说咱们转化的磁共振成像脉冲序列规划，用来进步成像速度，用动脉磁符号看清脑血管的散布情况，进一步做定量的剖析。这个方面咱们做了一些作业，有一些被企业选用或许是转化，别的在核医学印象方面做了一个全新的数字PET，分辩率是全球最好的，运用药物的剂量减少了四倍以上，现已在一些公司转化。

别的咱们在电子和信息方面做一些医疗终端，为大健康做医疗终端，现在着重数字疗法，便是怎样取得对人各种监测的数据，依据这些数据辅导猜测，或许对人自身做健康的自我调整和为医师供给有用的主张，便是所谓的精准疗法。这些智能终端中有一些终端很特别，从血压计里边比较看到的是收缩压、舒张压、还有脉率，还可以看到血管的硬度、血管老化的程度，乃至或许哪个当地有栓塞的改动，从一个一般的血压计添加一些新的技能进去。

方才郑主任提到了取栓支架，咱们带领了博士在规划，从力学的视点去剖析不同支架在取栓时的差异，什么样的临床特性用什么样结构的支架，怎样确保对内皮细胞不会形成更大的损害，这都是咱们在做的一些作业。

在信息方面咱们做人工智能，现在首要是把一些推理认知技能用于中医的推理，把用血压取得的信息，头绪的信息整合在一起，去进行脉学的确诊，做这些方面的立异转化。

别的，胶囊内窥镜开发，咱们榜首阶段是仿照它，后来改善它，可以做到帧率到达很高，到达每秒30桢，别的还把一些医治办法和设备，综合到胶囊内窥镜中，现在咱们团队的产品已到注册阶段。咱们团队也在做脑机接口，我自己在独立做一个类脑核算的项目，研讨怎样把类脑表达和核算跟脑机接口和神经修正工程结合起来，这实践上也是在脑机接口到神经工程和功用神经影响根底上进一步打开起来的，以及研讨神经搭桥中心这一部分，究竟用什么样的器材去处理搭桥中的问题，咱们在做理论的作业。也和一家国内公司在协作。

在生物方面，咱们有一个团队，正在做CRM细胞，巨噬细胞对实体瘤是有医治效果的，临床上现已在转化，一开端在307医院转化，后来转到咱们研讨中心，假如咱们感兴趣，咱们可以暗里沟通。

姒亭佑：王教师跟工业界结合特别深，有许多的项目成功转化。讨教杜教师一个问题，假如研讨偏运用，宣布文章其实它的影响因子就不高了，要偏立异，要有很新的东西，可是又跟工业界间隔比较远。您怎样看待这个问题？

杜娟娟：这两个看起来的确是对立，做运用的如同就宣布不了好文章，做特别的立异，又很难落地。但实践上我觉得这两个东西实质上是不对立的，临床上或许新药研制中重要的问题就需求用立异的办法去处理，处理了重要的问题，也就可以落地。咱们想要做的作业，要有立异性，可是又有运用价值的东西，我自己的定位并不是在那种特别前沿的根底科学的范畴，也不是我现在follow现有研讨运用的思路，而是找到针对现有应战的立异处理办法。其实是咱们的药物范畴有许多问题是需求去处理的，仅仅它或许比较困难，也有许多人在这个范畴孜孜不倦的耕耘，假如找到了处理计划，它的确是可以有立异性，又可以运用的，咱们便是想去做这样一些作业。

姒亭佑：终究我用出资界的视点来看，出资界其实会有几个不同，一个是咱们看到的许多出本钱钱，都投比较晚期的，都是老练企业的。可是现在这个年代现已过去了。

别的，假如说再前期一点，或许还在孵化期的时分，有一些生长期的VC，那它或许会参加。假如在更前期的时分，会有天使，天使大部分都是你现已有一些数据，他开端进入。其实还有一个部分，在做探究的部分，这个部分是国家与国家实力的竞赛，而此时此刻咱们国家有必要支撑，并且有必要要往这个方向走。这个时分就面临着一个问题，咱们的出本钱钱怎样前移，我以为它应该把钱的周期分类，分红科研期，天使期，生长期，老练期，让本钱一棒接一棒，由于它的时刻会拉得比较长。

再便是工业界和学术界的结合，由于学术一向在探究人类的鸿沟，他需求宣布具有影响力的文章，对人类有贡献。可是工业界一向在专心做质量操控的事，便是要让他共同性、重复性、有用性和安全性，他在做的是不断重复树立他的规范，所以他一向在做重复的作业。就像麦当劳做一百万次，滋味都不能变，这是在做产品。这两个是完全不相同的。

咱们以为假如走到工业界的企业，注册作为整个公司的主轴，科学创业企业，不能老是一向在做不同的研制，让新技能新产品一向不断移风易俗，就没有向申报产品方向推动，你会发现你的公司一向在烧，而不是变成产品和工业化。咱们以为从出资的视点来讲，期望工业界必定是抓着注册主轴，一切的数据可以帮忙你拿到注册证，拿到药证，拿到医疗器械证，它才增值，否则就浪费钱，这是从出资的视点来讲。

终究，我想每一位教师可不可以给医疗立异作业者一个寄语，或许是主张。

郑铁晋：未来的医疗立异是咱们医疗打开肯定的根底，没有立异，医学就没有打开，咱们期望能得到更有用，实在，安全的立异。

樊瑜波：现在讲医工结合，我总觉得不过瘾，结合是有鸿沟的，说医工穿插，仍是不过瘾，由于尽管穿插是纵横交错但仍是有界限，实践上应该是医工交融，由于生命的实质没有分是生物的、化学的、仍是力、电、声、光、热的。只要医工交融立异才干处理未来人类健康遇到的难题。

王卫东：我觉得从出资的视点来说，应该是投试验室和科学家更早一些，从试验室和科学家得到真实的立异，这才是立异的源头。而这个立异的源头就能完全的改动咱们医疗服务，医疗形式，咱们健康保健形式的打开。然后再到下流的工业，这样才是真实的着重立异。

杜娟娟：我借樊瑜波院长一个词，便是交融，我期望今后学术界和工业界交融，立异与落地交融，可以做到这样。整个工业或许说职业就会打开得更好。

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